鮒 愚痴スレ35

許せないのは二次加害であってもう性被害のことは公式が動いたからいいんでしょ
話題がないのは分かるけどここでももう話題にしない方がいい
たぶん新しくなったここも御本人見てるだろうからあんまり愚痴ると訴えられる
通報するからみなさん協力してって言ってるし訴訟するために戻ってきたのかも

いいねたくさんついてるしツイ主も消すに消せんのでしょ　どうでもいいよ　
それより生誕祭もう今週か

なんで連帯してあげる大人がいながら誰も彼女の言動を諌めないのかなとずっと思ってたけど、ネットが吐口の手段になってる感あるしあえて触れないで放置してんだなこれ

バックラッシュのメッセージはもれなくおもちゃにします（爆笑する顔文字付き）って発言を見て思わず頭抱えた

対話しろって話はラーメン屋が雑な謝罪のちDMで謝罪→DM文章を晒し上げ後にラーメン屋をブロック→ラーメン屋側のフォロワーが謝罪したいと仲介→仲介フォロワーに一言返してブロック、暴言→ラーメン屋から謝罪がないと延々愚痴るのを見かねて対話しろって流れになったと思うんだけど

トークイベ2日目、珍しいゲストが来ていい感じに作品の話で盛り上がってたのにラップコーナー長々とやりだしたのには呆れた

全員また開示請求されたらいいのに

それ全部自分のことですよね？

ごめん、誤送信した
Pもあれなのかもしれないけどキャストも鮒に関係ないしょうもない話を続ける傾向はあるような
2022年の和輝生誕祭の時も浴衣の柄(鮒には一切関係ない)の話を蒸し返して何度もしようとして女性キャストにばっさり切られてた

美よ自体どのキャラに思い入れがあっても満遍なくモヤッとする要素があったように思う
作中で１番見せ場があった三和好きでさえグッズや予告の在り方に物申してる位だし
尺が足りてないように感じたしオマージュが先走りすぎてるようにも見えたからもうちょっとどうにかならんかったんかな感はある

＞人によってコロコロ性格変えて媚び媚び
これをキャラ叩きと思わないなら日本語学び直した方がいい

コメントに限って言えば、制作側では脚本家が一番公式に近い感じ
その次が総監督で、他は場合によるけど別に公式ってほどじゃないと思ってる
ついでに脚本家と総監督のコメントでも本編でまだ出てない未来の話は真に受けないことにしてる
確定じゃないから都合によって変わることもあるし

肩叩くのも性的な冗談言うのもセクハラなのは間違いないけど
犯罪だと主張するならそこには確実に軽重の差が発生するんだよ
相手とちゃんとした交渉もせずに警察にも公的機関に相談もせず
ただTwitterで喚いてるだけで満足する結果なんて出るわけない

つか訂正ツイートを固定にせずに、間違ってる内容の方を固定にしてて目を疑ったわ
やっぱりわざとアニメ関係者であるかのような虚偽をツイートしたんだろ

和樹オタクって本当に鮒アンチになっちゃったんだ
作品アンチはお呼びじゃないのでお帰りください

もはやどうにもならなそうだし、鮒とは関係ない性犯罪議論の場でやってるならそうなんだが
鮒のファンダムへの恨みを動機に掲げててどうこう言うことじゃないはちょっと
アニメ関係者による問題が〜って文章を拡散してるし（誤りのある書き方だったと訂正してるが）踏日子アイコンでよそに噛み付き続けてたら本物の関係者からお手紙がくるのも時間の問題なんでは

疑問なんだけど
差別反対を訴えてるのに拒否感持った層に対してヘイト撒き散らすのは差別にはならないのだろうか
せっかく事態がいい方向に傾いたのにあちこちで敵作ってしまったら本末転倒な気がするよ

話題反らしと宣伝のつもりは無いけど
前スレ埋め荒らし犯のデフォルメの奴専スレ見つけた
奴に粘着埋め荒らしされていたネヲチ板の別スレ住民が見かねて立ててくれたらしい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1662273060

自分の発言に責任持てば？ってツイートされてるけどそれ、完全にブーメランでは…？？？
セクハラの件では被害者だろうけど二次加害の方は自称被害者と揶揄られてもなんだか仕方ない気がしてきた…

数創数も燃料あったけど、
数気と創始の絡み<<<<<真屋に向ける数気と創始の思いの強さ
だったから燃料でもあり逆燃料でもあるんだよね
今回ので一部の数真屋が数真屋は公式、尾世後に絶対に結ばれてる、
数真屋が尾世でくっつかなかったのは声のでかい腐のせいで描写に気を遣ったからだとか騒いでてちょっとうんざり
あくまで一部だから全部じゃないのは知ってるけど数真屋公式勢はちょっと落ち着いてほしい

アカウント4日前から復活してんのね
チラッと見てきたけど別件で絡んできた至極真っ当な意見に対して執拗に引用RTと攻撃を繰り返してて相変わらずだなと
一般常識とは価値観が違う人なんだなと思った
前スレでも散々言われてたけどあの界隈は囲みもまとめて総ブロック済みなんでもういないものとして扱った方がいい

勝手に宣言しただけなのに決着ついたから話題にするなってｗｗｗｗ

「きちんと謝罪があり、公式も対応した問題に対して
店や企画に対して営業妨害となるような攻撃的RTをしている」
という前提があった上で、肩こときで騒ぎすぎと言われてるんだろ
ちなみにこのスレですら肩ごときといってる人は少数だけどね

蛇足だが肩ごときも大騒ぎするなも誹謗中傷では全くない
いろいろあったけど復活　のタグに噛みついたときも思ったが
脳内で言葉の意味を曲解して発言者を攻撃するのは止めろ

自称被害者のツイートが流れてきたけどすげー事実を歪曲しまくってて
自分に都合のいい事実しか並べてなくて吹いた

BTLで改変されたと感じたキャラなんていなかったから誰のことか聞いてみたい

あ〜自分達の絡み人気と勘違いしてる まさにそれだ
他古参作品でも声優が勘違いしてキモいノリしてたけどファンが普通に「私達はキャラが好きなので声優さんにそういうことをされても嬉しくない」ってハッキリ言ってたの羨ましい
ファンも古参含めてそりゃそうだって普通の反応と声優批判してたし

最近の麺企画凸への批判に対して「自分がしてるのは批判であって加害じゃない」と発言してるので完全に含んでますね

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さすがにこのタイミングで垢消ししたのを例の人のせいじゃないと言うのは苦しいと思うなあ

イベント参加が先週の生誕祭に続いて２回目のゲストに
昔のイベントの思い出話を延々と聞かせるより
作品についてゲストに語らせて欲しかった

>>118
今は「混乱しながらも社会を変えたいと思い当日から動いた」って言ってるよ
その場その場の状況に合うように変化してる
自分がその立場にと言われると、変な店だしもう行くのやめよ、で終わる話だから…

ただ、被害者の人を「自称被害者」とするのはおかしくない？触られたのは事実なんだし
ラーメン屋が撤退したのも垢消ししたのも店主の軽率な行動が全ての発端なんだから仕方ないことではあると思う
交換日記状態でこのスレもヒートアップしてる人出てきたし放置でいいでしょもう

語弊があったのを棚に上げてイキってるアホも勘違いアホも鬱陶しいし、解釈は自由で良いと思うからマジでどうでもいい

>>390
自分も仕事休みをもらっていったのにアイスも特典も品切れでモヤモヤすぎる
明日からは

HAEまでの花音は好きだったけどそれ以降の花音はねちっこくて苦手
本編にも信者にもやたら持ち上げられてて更に苦手になった

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何がネタバレになるかわかんないし１ヶ月もあくんじゃさすがに長すぎて自衛するしかない

批判意見ならまだしも明らかに誹謗中傷とも取れる発言もあるからねここ
愚痴スレで何言ってんだって思われそうだけど例の人の人格否定に繋がるような書き込みはやめた方がいいよ

証拠→書こらなのはアニメ本編には一切出てない
言われれば証拠由来なの分かるけど書こらなんて普通に犬の名前として珍しい名前じゃない
オスだろうがメスだろうが書こらって名前で変でもないし

尾世でのサギ予告で懲りてたから花音のシーンは絶対フリだろーなと思ってたけど
マジでフリでワロタ

ラーメンイベント公式に突撃するの辞めてほしい
ただでさえ店主はフェミからDMきたり迷惑電話来て参ってるらしいから、信用されてないんだよ
上げ直したところを引用で攻撃しそうだって思われてるんだよ
自分達の行動がどんなことを引き起こしてるか想像しなよ

最終版の答えは欲しいね
でもこういうの一番最初に出た設定こそ正しいみたいな層いるから、
所個羅のオスメスみたいに、公式間違ってる！私の方が詳しい！ってマウント取りつつ公式叩く人は絶対いると思う
所個羅がオスかメスかは本編出て来てないからそこまで拘らなくても良くないかと思ったけど

最後にするとかいってなんだけど、これで本当に最後にする
親切な説明ありがとう、理解した
好き嫌いの問題じゃなくて、荒しにヘタに反応したら同じ荒しになるし、推しにも悪影響ってことだな
これからは注意するよ
こっちに詳しくなくて空気読めなかったのが恥ずかしい
そうだよね、誰のファンがーとか言うんじゃなくてあくまで個人の問題なのに、自分も迂闊だった

>>529
気に入られるような態度をとることを媚びるって言うけど普通に合ってるのでは
真屋と花音とで態度に差があるならそう言われてもしゃーない気がするけど

>>543
頭大丈夫？
今は誰も製作が媚びてるなんて話はしてないんだけど

ぬいは売れたし新作公開時にまた出すと想像してるけど
セット売りするなら今度は組み合わせはよく考えてほしい
少なくとも草紙と和希は別にしないとほんとしゃれにならない争奪戦になりそう

この際まだぬいの出てないキャラをできるだけ全部出して欲しいけどどうなるんだろうな
グッズ的には不遇の第２世代とか和希世代でも外されがちな夫妻とか

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●置き田襟
BOOTHで同人データをDL販売（現在進行形）

●林道
2020年2月16日オンリーにてスペースを取らず会場で新刊を有料頒布
BOOTHで二次創作小説をDL販売（鮒は販売取り下げ、他ジャンルはDL販売継続）

●画彼
公式のデフォルメキャラ模倣グッズを受注生産（後に謝罪し販売取り下げ）

●立葉
BOOTHで二次創作小説をDL販売（現在進行形）

前に声優さんがプライベートで映画見に行って
ファンにサインしてたことに文句言ってた人いたけど
今回は文句言わないんだね
結局文句付けたいだけのアンチなんだろうなあ

>>280
サブ垢の固定の方で訂正かけてる

ラーメン屋はまだ対応してないのね
あれ以上の謝罪はいらない気がしたけど明るみに出ちゃったし放置はまずい気がする

鮒のコラボ時に起きたトラブルで鮒からコラボ締め出されたしもう鮒関連の展示は出来ないのかもね
というか店自体も鮒とはもう関わりたくないのでは

>>1
立て乙
新規プレゼンされた直後だったから本人登場かね

ここも含めて皆が一切触れなくなれば
二次加害は無くなったってことになるのかな
無関心は罪だと責められるんだろうか

周りは公開されてからの方が盛り下がっちゃった
あのキャラの扱いは変わらないんだ、引き立てる為に他のキャラも改変するんだみたいな
客じゃなくなったと感じた瞬間だわ皆達者でな

訴訟をちらつかせるのも違法になる場合があるから気を付けましょうね～

しかし普通はアニメ関係者とかかかないよな
垢復活の時にも店主のことを作家か何かみたいに書いてて違和感あったんだけど
本人の頭の中では鮒関係者にセクハラされたとかに変換されてるのかね

>>579

前の騒動は知らないけどファン同士の過度な叩きあいはよくないね

接触自体は節度を守って本人側に嫌がられていなければいいとは思うんだけど
個人的には接触するのはよくてもそれをSNSにあげるのは結果として界隈が煽られてエスカレートしそうだからあまりよくない気がするかな

すげぇババ臭いチクチクレスで草

創始シリーズ推しの自分としては123話経て子創始が和希に安易にデレるほうが嫌だったから仲の良い絡みが欲しかったって意見は少しわからないけど
三竿の扱いは確かに酷かったと思う

和希創始だと創始受け派としては11話で和希がまだ創始を想い続けてくれてただけで嬉しかったんだけど
確かに和希受けというか和希単推しだとモヤモヤする展開は多かっただろうだと思っている
旧世代の遺物として否定されちゃったわけだし
でも自分としては脚本の生方は明らかに和希最愛なんだからいいじゃないかと思うけどね
愛で方向の愛情じゃないからそりゃ不満も出るとは思うけど…

ぬいは公式だからもう諦めてるけど非公式のコスプレとねんどろ聖地で騒ぎすぎ
あと自作プラモも
プラモは絶対数少ないけど倒れたらすぐ壊れそうで置いてたら気を使うし邪魔

鮒公式から謝罪文が出たときは尾zの観光協会の謝罪文を参考にしろって声が挙がってるのを見たよ
ラーメン屋の関係各所にも尾zみたいなの望んでるんだと思う

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自他境界が怪しいから仕方ない

>>198
それは個人の自由だと思うよ
アドバイス貰って改善点を練って新しく目標を掲げられたので良い方向に向かうと良いねとは思うけど
見てると実際に疲れるし言動がちょっときつい方だなと感じて自分も先日ブロックしてしまった

sageミスすみません

店主だけじゃなくて被害者側の感情にも配慮しなさすぎってことじゃない
イベントと鮒は関係ないからその話持ち出すのはなんか違う気はするけど

こんなヤベー奴と仲良くするメリットないとファンダムの大半が判断したから当時いたフォロワーのほとんどが離れたのでは
ヤベー奴が暴れてるから関わらないでおこうと確固たる意思で黙ってたんですよ

>>492
リアルでそれが責められるのって偉い人にペコペコして下の人間に辛く当たるとか
美人には媚びて不細工には冷たいような人の話じゃん
好意のある幼馴染みと普通の友人に対しての、別に無礼じゃない態度の違いは責められるようなことじゃないでしょ

堂書き下ろしも麻耶の顔をペタッと貼り付けたようになってるし顔と身体の繋がりが描けなくなってきてるのか
なんか全部が劣化して悲しいわストーリーも設定も作画もファン層も お別れの時かね

自分のツイートは間違えても訂正すれば良いってスタンスのくせに、店主の誤字には辛辣だよね
引用攻撃してる人も本当は意見が変わってるかもしれないのに、敵認定したらそればっかり
自分には甘いし、人の受け売りばかりで自分の意見は持ってなさそう

変なDMや悲しい話が絶えないから垢消すことにしました的なこと言ってた
まともな判断だと思う

囲いなのか元囲いなのかわからないけど
「もう話題にするな」「放置しろ」って書き込んでる人浮いてるよ

このスレをどうにかするんじゃなくて自称被害者の暴走を止めなよ
本人が垢復活させて暴走してるからスレか活性化したのであって
あっちがおかしなことを言い出さなきゃこのスレも動かないよ

観光協会に連絡した人が写真あげるわりにBOTじゃないってキレてたから聖地独り占め思考あるかもね

不満があったらツイで声高に騒ぐと思ってるんだろうか

文章おかしくなってたわ
残留思念として和希に語りかけたりするし、子創始好きでもある創始信者は大体日四受け入れてる気がするという意味

自分の発言に責任を持ちましょうって言う一般常識の話でしょ
責任を持つことが圧力の意味が分からん
何言っても責任持たなくて良いならネット上での書き込みが原因で逮捕なんてない
責任持つ＝裁かれるべきとか非難の声でもなんでもないんだが
自分の発言に責任を持ったところで何ら問題ない内容なら何も起こらないよ

公式に企画書提出ってあるから話は通してるんじゃないの

そもそも例の人はなんで今さらまたグチグチ言い出したの？
あの人が蒸し返さなきゃこのスレでも過去の話になって忘れ去られたでしょ
自分で蒸し返して批判されたから二次加害だと騒いでも自業自得では

結局は主に和希オタクと創始オタクが完全に相容れない思想を持ちすぎてるから
和希モンペ推しは日四度の和希の扱い嫌だ！ってなってる奴もいて
創始シリーズ狂信者は日四度で子創始持ち上げられて創始もまあ残留思念として和希に語りかけたりするし
自分は狂信者にはなりたくないと思ってるけど創始推しやってると和希推しの見てる鮒自分の鮒と違うなと思うし逆も然りで
お互い自分の願望込みの鮒ばっか見てるからこうなるんだと思うよ
昔いた三ツ屋みたいな創始キチすぎて考察(笑)が歪みまくってるやつとかが狂信者の定型というか
この作品そういう熱狂的な思い込みを持ってる人が多すぎるから
和希創始だけに限らずどのキャラ推しかによって見てる鮒が違いすぎるんだよ

二次加害については完全に自称被害者だな
断言できる

店側が謝罪、公式が対応した後も被害届を出すわけでもなく落とし所を言わないまま延々と騒いでたのは良くなかったと思う
どの立場であっても、何を言っても良いわけないし、発言に責任を持たなくていいわけがないんだよな

また燃やしてる　もうこれ営業妨害で訴えても良い気がするんだけど
こっちの感覚がおかしいのかな　

おばあちゃん寝る時間よ

公式にご意見として送れば

セクハラについて考えたり
ネット上の発言が二次加害となり被害者を傷つけることを知ったり理解するきっかけになり得たはずなのに
面倒だからこういう件には関わりたくないと思わされてしまった印象

止めてくれる弁護士なら良心的だよ
敗訴したって弁護士費用はかかる

セクハラしたのがアニメ関係者だとか出鱈目な画像作ってリプライですらなく引用RTで訂正しただけ
もう無責任すぎて本人や囲いがどんなお題目並べて騒いでも何の説得力もないわ

触るな

>>600
いい歳こいてコスプレしてるアラフォーの小太りおばちゃん達は行くんじゃない？本当にキッショいわあの界隈

自分が二次加害だと主張するツイートに
いいねつけることも二次加害だとかいいだしてるな

二次加害じゃないものを二次加害の範疇に含めるから
身内以外に広がらないっていい加減理解した方がいい

じゃあ堂々と作品名を出しているコミケや赤ブーのオンリーはどうなのって話になるし時代についていけない小煩い人が勝手に想像膨らませて外野からギャーギャー言ってるのを見ると二次と一般ファン層が衰退するのも納得だわ

公式非公式って言い方をするから噛み合わないんじゃない？妙に意地の悪い受け取り方してる人いるけど
非公式って言ってる人は本編ではないって言いたいだけでしょ
ふざけたキャラソンも公式ではあるけどアニメ本編には関係ないじゃん

肯定される部分と拒否される部分ってずっと変わってないから、いつか気がつけたらいいね
公私混同が酷くて矛盾が凄いからしばらくネットから離れた方が良いと思う

二次加害の定義については放っておいていいと思うしここでも罵詈雑言はダメだが
よその企業団体に謝罪要求するために関係ない鮒公式を巻き込みかけたりイベントでなんかしてやろうかなってブツブツ言ってるのは流石にざわつくと思う

法廷で一気に本人感出るな

美世で愚痴り始めたのって和樹オタが多いしそりゃ和樹オタが躍起になるよ
創始オタなんか睡眠姦のこと考えてはしゃいでるんだからもっと頭悪くなった方がいい

同じものを見ててもずいぶん印象は違うんだなあと思いましたマル

生誕祭は生で見たいけど先行上映は先に見ても感想言えないから年明けまで待ちたい
生誕祭だけはもう無理なのか

熱心なファンは減ってるかもしれないから上映館減るのは仕方ない

肩を触ってきたラーメン店主をセクハラだとネットで糾弾して店主の謝罪が気に入らないと叩き続けて
コラボ辞退・東京の支店を閉店に追い込みアカウントを消させるまでネットリンチした

事実だけ並べてみたけどなかなか酷いな

まさにその理由で配信買わなかったけど今回もいつも通りのノリだったのかな

被害を受けた人のケアなりフォローは周りの人がしてあげたらいいと思うんだけど、本人の周囲が偏った思想をお持ちで攻撃的なやり方をよしとする人ばかりだったらからこうなっちゃったんだろうね
止めてくれる人も確かいたと思うんだけどそれを本人が二次加害だって突っぱねてたからもうあの界隈に染まっちゃってたんだろうしなんかな
最終目標は社会が変わる事って言ってるけど社会って変動してくものだし、変わったとしても本人もまた社会への要求増えそうで終わらないなこれ
本人が変わらない事にはどうにもならないしずっとこのまま

今回は別に詐欺じゃないと思うが